Los materialistas y los locos no saben dudar. (G. K. Chesterton)

sábado, 20 de agosto de 2011

Desafinando a Capella

No suelo leer el blog de Francisco Capella porque la mayoría de sus entradas consisten en selecciones de enlaces a textos, lo cual no me llama suficiente la atención. De vez en cuando sí nos ofrece algo de cosecha propia, y entonces suelen ser disertaciones muy dogmáticas, más bien para adeptos al anarco-capitalismo, secta de una soberbia insufrible por la que no siento la mayor de las simpatías, aunque accidentalmente coincida con algunas de sus conclusiones. Hace un par de días, sin embargo, Capella se ha descolgado con una entrada titulada Necedades papales, que sí me ha llamado la atención.

Dice Capella que los cristianos son "lloricas hipersensibles" y "victimistas" porque se quejan de que "no les dejan colocar su símbolo particular (que ellos pretenden universal) en el espacio común." En realidad, lo que sucede es cosa muy distinta. Sucede que en un país donde tres cuartas partes de la población, como mínimo, son católicas, existe una minoría de fanáticos (aunque con fuerte apoyo gubernamental, lo quiera ver o no nuestro ácrata) que pretende erradicar símbolos que ya estaban ahí. ¿Quién es aquí el "hipersensible"? ¿El padre que no quiere que su hijo contemple un crucifijo en el aula o aquel que, creyente o no, no ve nada malo en que los niños tengan contacto con los fundamentos de nuestra cultura?

A continuación critica Capella a Ratzinger porque "no se atreve a llamar a las cosas por su nombre", es decir, se refiere al aborto y a la eutanasia como "decidir quién es digno de vivir o puede ser sacrificado en aras de otras preferencias". Supongo que, en consecuencia, la próxima vez que Capella hable del robo gubernamental, habrá que afearle su cobardía por no atreverse a llamar a los impuestos "por su nombre".

Bien es verdad que, tras estos comentarios tan infantiles, Capella va entrando en el meollo del asunto. Donde el papa critica el relativismo, la concepción del bien y el mal como algo subjetivo y el endiosamiento de quienes pretenden que las normas morales son creación meramente humana, él expone sus opiniones opuestas, perfectamente legítimas. Pero en lugar de argumentar por qué, según él, "lo bueno y lo malo tienen una fuerte componente subjetiva y relativa", su método consiste en caricaturizar la tesis contraria, como si por si sola se refutara. Defiende "criterios correctos de comprobación, verificación o falsificación como la observación y el razonamiento", como si la razón y la fe fueran incompatibles, y como si la primera nos permitiera sostener algún principio indubitable sobre la realidad, es decir, fuera de la matemática pura.

Precisamente, lo que apunta este "presunto filósofo e intelectual además de Papa" es algo crucial: Que la razón, por mucho que proteste Capella, no es autoconsistente, no se sostiene por sí sola. Se podrá estar de acuerdo o no con las opiniones del pontífice, pero ridiculizarlas con silogismos leirepajinescos no es argumentar. Sea como sea, se trata de cuestiones profundas que los filósofos han debatido incansablemente (algunos de ellos, con el propio Ratzinger, por cierto), por lo que si hay alguna "palabrería, trampa y demagogia" es en el estilo simplista y faltón que emplea alguien presuntamente tan inteligente como Capella.

19 comentarios:

JFM dijo...

Hé estado a punto de sugerir a Capella de incluir su texto en uno de dus compendios de "Basura Selecta" ya que al parecer no entiende cosas como el derecho a manifestacion sin que te la revienten y que si los unos (la izquierda) pueden ofender nuestras sensibiliades con despliegues de hoces y martillos (la version de izquierdas de la cruz gamada) o con camsisetas del sadico, psicopata Guevara de la Serna no hay razon de que otros no puedan llevar simbolos cristianos y pales. Pero al parcer solo le molestan los segundos.

Antonio Cruces dijo...

Es sorprendente que alguien tilde de "presunto filósofo e intelectual" (categorías para las que, al parecer, según el "bloquero", alguien expide un título, porque, si no, no se a santo de qué califica a otro de "presunto") a una persona (repito: PERSONA, por si al "bloguero" se le había olvidado) que, por similitud con muchos de los que, actualmente, ostentan un cargo en las múltiples "universidades" (así, con comillas) españolas, emite una OPINIÓN.

Veamos, es absolutamente impresentable que alguien DESCALIFIQUE a otro por sus OPINIONES, tachándolo de idiota (léase el artículo del aquí mencionado), de difusor de supersticiones y de débil mental (aquel que, mediante AUTOENGAÑOS llega a conclusiones que calman su psique). El artículo del autor del blog citado es de una soberbia intelectual totalmente inaceptable para CUALQUIERA (sea católico, mahometano, agnóstico o mediopensionista) que tenga dos dedos de frente.

Por tanto, y de manera incondicional, apoyo lo que suscribe el autor de este artículo.

Genjo dijo...

Coincido contigo en que Capella es de los más dogmático que me he encontrado por los lares liberales. Su suficiencia, ante cualquier atisbo de religiosidad, sería ofensiva si no rayara el ridículo.

Anónimo dijo...

"Que la razón, por mucho que proteste Capella, no es autoconsistente, no se sostiene por sí sola." Comparto totalmente. Pero la triquiñuela católica esta en que por ese motivo tengo que quedarme con lo que dice el infalible Papa.

CLD dijo...

a anónimo: No hay ninguna triquiñuela, no "tienes que" quedarte con lo que dice el papa, eso es cuestión de fe.

Antonio Cruces dijo...

Por cierto, "Anónimo" de las 14:16 (cada día me maravilla más la cobardía que demuestra en Internet la gente, incapaces de dar su nombre), a pesar de que la enorme ignorancia de que hacen gala numerosos medios de comunicación (¿de veras que muchos "periodistas" han aprobado una carrera universitaria?) así lo diga, el Papa NO ES INFALIBLE. La doctrina de la infalibilidad pontificia "constituye un dogma, según el cual el papa está preservado de cometer un error cuando él promulga o declara, a la Iglesia, una enseñanza dogmática en temas de fe y moral bajo el rango de «solemne definición pontificia» o declaración ex cathedra" (date una vuelta por Wikipedia).

Y si alguien se escandaliza de la existencia de dogmas, que se plantee la de axiomas en matemáticas. Son verdades "de fe", y como tales son lógicas en el contexto de un credo religioso.

René Guerra dijo...

«De vez en cuando sí nos ofrece algo de cosecha propia, y entonces suelen ser disertaciones muy dogmáticas, más bien para adeptos al anarco-capitalismo, secta de una soberbia insufrible por la que no siento la mayor de las simpatías»

No imites a Capella, por favor. Yo mismo soy ancap y no puedo estar más en desacuerdo con lo escrito por Paco, no solo en ese post sino en otros varios donde se dedica a pontificar.

Para ser ancap solo es necesario negar la necesidad del Estado. Y esta negación tiene un caracter más bien abstracto no es una afirmación política simplista del tipo: "Toda acción estatal es nociva"

«Nunca debemos interpretar una acción como resultado del ejercicio de una facultad psíquica más importante, si puede ser interpretada como resultado de una que esté más abajo en la escala psicológica.» Planeta de los Simios

Atribuir un comportamiento al "ancapismo" es una sobrevaloración absurda cuando Paco solo se ha mostrado ignorante y prejuicioso.

Por lo demás, de acuerdo
Un saludo

JFM dijo...

Antes de que alguien venga dicieno que los axiomas son tan "evidentes" que son incuestionables recordemos que el axioma de Euclides "por todo punto exterior a una recta pasa una y unica paralela" fué cuestionado por Lobtachevski y Riemann engendrando dos geometrias diferentes y que es en la de Riemann no en la de Euclides en la que se basan las teorias actuales sobre el Universo.

Anónimo dijo...

Señor Antonio Cruces, soy el anonimo de las "14:16" (según usted, no según lo registrado por blogger). A la infabilidad a la que me refería es justamente a la que usted describe: las declaraciones ex catedrá.
Por lo tanto su aclaración fue fútil.

"Y si alguien se escandaliza de la existencia de dogmas, que se plantee la de axiomas en matemáticas. Son verdades "de fe", y como tales son lógicas en el contexto de un credo religioso."

Imposible contestar eso, pues no hay manera de refutar un absurdo tan grotesco.

Anónimo dijo...

Suscribo lo dicho por Rene Guerra. Además le recomendaría al Sr CDL buscar por google dos voces. Una sería paleo libertarianismo, la otra "Thomas Woods"

Alejandro dijo...

Comparar los axiomas de las matemáticas con los dogmas de Fe es una muestra de ignorancia TAN GRANDE que me quedo sin palabras.

Algunos ya no saben que ESTUPIDECES decir para defender creencias irracionales (y que son ustedes muy libres de creer).

Y sí, he dicho ESTUPIDECES, porque el que ha dicho tal cosa no tiene ni PUÑETERA idea de que está hablando, y si quiere se lo explico. Ahora no lo hago por no extenderme.

Esto es alucinante. De verdad, me he quedado de piedra.

Twan dijo...

Una pequeña lanza a favor de Capella. Sus recomendaciones me suelen parecer muy estimulantes intelectualmente. Y además, comparto su desacuerdo con el Papa, a quien le parece molestar que tenga soberanía sobre mi propia vida, y que elija tener una libertad sin Dios. La escala de valores del Papa no coincide con la mía. No por ello le voy a decir lo que tiene que hacer con su vida, y me gustaría que respetara mi libertad de hacer con la mía lo que a mí me parezca oportuno. Si él quiere basar una parte de sus actos en la fe, en una creencia ciega, allá él.

octopusmagnificens dijo...

La razón y la fe son incompatibles. Los Reyes Magos y la partenogénesis en mamíferos es cuanto menos dudoso, pero las multiplicaciones, resurrecciones, apariciones y ascensiones son creencias irracionales.

JFM dijo...

OPctopus magnificens ha deado una demotracion magistral de porque el socialsimo es contrario a la razon.

Iván Moreno dijo...

Antonio Cruces,

creo que has cometido un error al comparar los axiomas matemáticos con los dogmas de fe.

No porque no tengas razón en la analogía (que obviamente, en el contexto que lo expones es completamente válida... ambos suponen afirmar una base sobre la que no podemos dar razón).

Sino porque has comparado algo que todo el mundo da por cierto (sin más matices filosóficos sobre la posibilidad de conocimiento), las matemáticas, con algo que todo el mundo da por dudoso, los dogmas de fe.

Así, aquellos que prefieren dar por tonto a alguien, antes de plantearse que quizá no lo sea y que alguna razón tiene para decir lo que dice, te calificarán como tal, y ya no podrás defenderte. Lo malo es que son muchos.

Un saludo

René Guerra dijo...

Ivan Moreno, la analogia con las matemáticas no es válida. Los axiomas de las matemáticas son ciertos en el mismo sentido que el salto de caballo en el ajedrez. Convenimos en llamar matemáticas a esas reglas. El nombre de matematicas sirve distinguir un conjunto especifico de reglas al igual que la palabra ajedrez.

Los axiomas en las matemáticas no son dogmas de fe, tampoco es verdad esa contraposición entre las geometrias. El objeto matemático "recta" es distinto en cada una de las geometrias. Es posible construir el modelo de una geometria en la otra pero al hacerlo se modelan los objetos no se trasladan las palabras.
Por ejemplo es fácil demostrar la validez de los axiomas de la geometria de Lobatchevsky y probar teoremas etc, usando la geometría euclidiana. Las rectas de Lobachevsky se pueden representar como semicirculos (existen también otros modelos)

Los dogmas de la iglesia tienen otras implicaciones. No es para nada parecido. Esa comparación está fuera de lugar. Si las afirmaciones de los dogmas son ciertas, son ciertas también para quienes no creen en ellas y también antes y después de la humanidad (los arboles hace ruido al caer aunque nadie lo escuche). Las matematicas no tienen ese caracter. Esencialmente son una obra humana. Los dogmas de la iglesia son trascendentes. Las matemáticas son una herramienta. Entre las matemáticas y un martillo no hay diferencia. Con los dogmas de la iglesia hay unas cuantas.

Por otro lado, le debo dar las gracias a Capella por tus comentarios en aquel post. Es un placer leerte.
Un saludo

CLD dijo...

¿Las verdades matemáticas son invención de la mente humana o descubrimiento? Tema fascinante que ni mucho menos está zanjado, aunque yo me inclino por la segunda posibilidad. Sobre la relación de los axiomas con los dogmas de fe, son cosas comparables, pero evidentemente distintas. Tampoco tiene sentido enzarzarse en discusiones bizantinas ni dárselas de Bertrand Russell como algunos que escriben sus comentarios aquí... Aunque se agradecen todos.

JFM dijo...

Recordaré que los aximas por definicion no son demotrables, que es posible y de hecho se ha hecho (caso de las geometrias no euclidianas) partir de axiomas completamente distintos. Los axiomas pueden derivar de una observacion (a vesces engañosa como en el caso de le geometria euclidiana) de la relidad pero no son "ciertos". Lo unico que se pide es que los teoremas deriven logicamente de esos axiomas no demostrables y la teoria seguira siendo valida. En matematicas aplicadas se preferira las teorias que describan adecaudamente los fenoùmenos fisiscos pero cuales? En ingenieria vas a utilizar la geometria euclidiana y en astronomia "lejana" la de Rieman. Cual es la "verdera" cuyos axiomas son "ciertos"?

René Guerra dijo...

Las matematicas son ambas cosas, claro.
Se cree que el lenguaje matemático moderno es o suficiente o extensible para describir cualesquiera matemáticas. Si eso es cierto (y me inclino por el sí) entonces nuestras matemáticas pueden contener todas las matemáticas posibles, son universales.
Pero eso no es la respuesta. Porque no se trata de si podemos modelar y comprender otras matemáticas sino de si son "las mismas" matemáticas.
No hay mucho que apunte en esa dirección y afirmarlo es una osadía innecesaria.
¿Es el hacha de piedra, el tambor o las pirámides de piedra, una invención o un descubrimiento?
Si insistimos en "descubrimiento" estaremos marchando por un camino lleno de misticismo. Del tipo que permite deducir a los Atlantes del hecho de que mayas y egipcios construyeron pirámides con jeroglíficos.
El "descubrimiento" de las pirámides se basa en el hecho físico de que poniendo una piedra sobre otra se consigue una pirámide tarde o temprano una pirámide. Los niños, con solo meses de edad, "descubren" el tambor.
Si en otra parte del universo es válido el principio de Hamilton las matemáticas que descubran o inventen allí contendrá algo como el Teorema de Pitágoras.
Nuestros alienigenas matemáticos podrían incluso perder un juicio con una Oficina de patentes terrestre. Pero eso no creo que baste y no veo motivo para adoptar ese punto de vista.
Las matemáticas son instrumentales, son una herramienta, no son "Verdad" ni Trascendentes (existen esas palabras en matematicas etc pero se refieren a otra cosa).
Por otro lado, no son los axiomas lo esencial en las matemáticas.
Hoy, más que axiomas, tenemos definiciones. Las matemáticas no afirman «Existe una cosa que es el número 1 y que cumple tal y más y cual»
Diremos algo así:
«Sea un universo de objetos matematicos al que llamaremos Numeros Naturales que se define del modo siguiente:
1)Existe una relación parcial llamada sucesor
2)Todo objeto del universo tiene sucesor
etc.
Definición: Al elemento sin sucesor le llamaremos 1 (o 0 segun se haya definido la suma)
Y a partir de aqui podremos descubrir como se descubre en ajedrez una nueva idea apertura. (aunque las matematicas son mucho más ricas que el ajedrez)
Pero si cambiamos «Naturales» por «Pares» y 1 por 2 nuestra teoria se conserva.
Estas estructuras no son "Verdad" en ningún sentido convencional y sus interpretaciones ni siquiera son unívocas.
Las matemáticas son un lenguaje lo bastante potente para describir cierta clase de abstracciones. Matemáticas que difieran de las nuestras podriamos representarlas y comprenderlas (o eso creemos).

Pero ese descubrir unas matematicas absolutas me parece muy extremo.
Los dogmas de la iglesia no son lo mismo en prácticamente ningún sentido.
Se podria postular la existencia de unas matemáticas trascendentes. Y tener afirmaciones absolutas y trascendentes del tipo:
Existen los elefantes voladores y poseen la propiedad de no existir.

¿Para que necesitamos algo así?
Un atributo es útil si podemos usarlo para discriminar.
En matematicas tenemos estructuras abstractas, modelos e interpretaciones y lenguaje. Irnos muy arriba para darle valor de "existencia" y "descubrimientos" nos deja sin nada útil porque englobariamos todo y ya tenemos conceptos como "conciencia" y otros que nos prestan ese servicio. Muy abajo ya tenemos la física. Y en el medio ni siquiera alcanza a tener sentido semántico que sería lo mínimo exigible.
uff Espero no haber sido muy Bertrand-Russeliano. Sorry